Comment débuter l'agility sans aire de betises ???

Alors voila, je vous expose ma situation.
Il y a très longtemps, j'avais fait un peu d'agility avec ma labrador vieillissante. Pas besoin de beaucoup de technique, elle était très lente et je la conduisais très près de moi, aucun problème de zone. Puis j'ai découvert l'obé. J'avais décidé que mon prochain chien ferait de l'obé en priorité. Quand Valmy (ma 2è labrador) est arrivée, on a commencé l'obé, et vers l'age de ses un an, je n'ai pas pu resister à la tentation !!! J'ai donc repris l'agility. Mais problème : elle était rapide et surexcitée !!! Donc, il fallait que je revois intégralement ma manière de conduire ! On a fait quelques progrès, puis notre moniteur a changé de club. Celui qui a repris les entrainements est à mon sens incapable de gérer un chien rapide... De plus, l'ambiance était detestable. Là dessus, Valmy a commencé à boiter et à être raide. J'ai arrété l'agility en me promettant de ne plus en faire dans ce club !
Mais voila, la petite Drac est arrivée !!! Elle aussi est destinée à l'obé en priorité. Depuis deux ou trois semaine, elle a adoré passer les obstacles à l'école des chiots, puis le tunel, la chaussette, la mini balançoire... Alors, je me remets à me poser des questions !!!
Alors comme (à mon sens) l'un n'empeche pas l'autre si on travaille avec méthode, je me demande si finalement, on ne pourrait pas aussi faire un peu d'agility !
Si je fais les deux disciplines, je me fixerai comme objectifs : obé à haut niveau (on peut toujours rever...) et agility "loisirs".
Cependant, j'aime bien faire les choses dans les règles de l'art. Déjà, j'aime le travail bien fait. Ensuite, je trouve que cetaines pratiques en agility sont dangereuses pour le chien ( exemple : les chiens qui s'excient et qui sautent du haut du toit !). Et enfin, si jamais on fait quelques concours, je préfère qu'elle ait des bases solides.

Donc, tout ca pour dire que je ne fais absolument pas confiance au moniteur de mon club !!!

Comme il y a ici quelques spécialistes de l'agility, j'aurai aimé avoir votre point de vue sur différentes méthodes. Par ce que moi, je suis un peu dépassée par toutes ces "nouveautés" (2on 2off, running, slalom en couloir...)!!!!!
Peut être qu'on pourrait créer un sujet par obstacle, pour expliquer les différentes methodes d'apprentissage, avec les avantages et les inconvenients que chancun leur trouve. Ca permettrait aussi aux nouveaux inscrits de trouver des infos rapidemen, sans devoir relire des sujets dont le titre ne paraissait pas très prometteur...

Merci de votre aide !

OK, je suis partante. J'ai pas mal de vidéos de l'apprentissage de Ten'shi, et en recoupant avec les méthodes d'autres personnes du forum çà pourrait donner une bonne base pour ceux qui veulent se lancer.

Même si on fait de l'agility loisir, si les bases sont bonnes tout est plus facile et surtout on ne "casse" pas le chien. De plus, il y a beaucoup de choses qu'on peut faire chez soi ou en balade. Une fois que le chien sait passer tous les obstacles, par contre, c'est au maître d'apprendre les techniques de conduite et là rien ne vaut un bon moniteur (un oeil extérieur pour les corrections) mais il y a aussi la possibilité de stages.

d'accord aussi!!!
et il ya pleins de videos qui illustrent bien les methodes alors on ne va pas se priver!!!

pffff je pourrais écrire un roman à ce sujet ayant formé 4chiens en moins de 2ans

Je vais essayer de filmer Djazz en même tremps que je le débute

Tu travailles tes chiens au clicker Ivane ou pas?

Je reprends l'idée de stage d'agility et si tu n'es pas loin de Bordeaux, il y a G Lalande dont on parle souvent pour le troupeau, qui en organise.
Allez visiter son site.

J'ai déjà monté 2 chiens, mais 2 ckc et je veux bien des conseils.

Comme vous le savez je travailles au clicker mais je débute.

Je viens de prendre l'idée des zones au clicker, je n'avais pas osé. A partir de samedi, je commence

(Pas facile, dans mon club, ils ne travaillent pas avec)

Nathalie a écrit:J'ai déjà monté 2 chiens, mais 2 ckc et je veux bien des conseils.

Comme vous le savez je travailles au clicker mais je débute.

Je viens de prendre l'idée des zones au clicker, je n'avais pas osé. A partir de samedi, je commence

(Pas facile, dans mon club, ils ne travaillent pas avec)

et tu veux travailler un 2on2off?

Je ne suis pas sure d'avoir bien compris en quoi ça consistait.

Ce que j'aimerai, maintenant à vous de me dire si vous pensez ça réalisable, idéaliste ou infaisable (je sais par contre, que ce n'est pas le 2on2off) :
j'aimerai juste cliquer quand elle descend jusqu'au bout (sans sauter sur le côté même si c'est en partant dans la zone).
Je ne souhaite pas spécialement qu'elle s'arrête.
Je ne suis pas trop pour, remettre le chien sur une zone car j'ai vu pas mal de chiens (pas tant que ça, je vous l'accorde, mais quand même), du coup en concours revenir sur la zone car il sentait avoir fait une bétise.

Je pensais peut être travailler avec cible ?

Osez me dire si ce que je dis est idiot

Nathalie a écrit:Je ne suis pas sure d'avoir bien compris en quoi ça consistait.

Ce que j'aimerai, maintenant à vous de me dire si vous pensez ça réalisable, idéaliste ou infaisable (je sais par contre, que ce n'est pas le 2on2off) :
j'aimerai juste cliquer quand elle descend jusqu'au bout (sans sauter sur le côté même si c'est en partant dans la zone).
Je ne souhaite pas spécialement qu'elle s'arrête.
Je ne suis pas trop pour, remettre le chien sur une zone car j'ai vu pas mal de chiens (pas tant que ça, je vous l'accorde, mais quand même), du coup en concours revenir sur la zone car il sentait avoir fait une bétise.

Je pensais peut être travailler avec cible ?

Osez me dire si ce que je dis est idiot

meuh non tu dis pas de bêtises....

Tu dois juste savoir quel comportement exactement tu veux cliquer? Cliquer parce qu'elle fat sa zone, pour ton chien ça ne veut rien dire car elle ne sait pas ce qu'est une zone...

Ce que tu veux comme comportement se rapproche du "running contact" et là ce que tu vas demander au chien c'est de courir sur la planche sans jamais avoir de mouvement de saut....Pour arriver à ça c'est un très long processus....Tu dois commencer avec une planche au sol: lorsque le chien fait bien avec la planche, tu augmentes l'inclinaison...si tu comprends l'anglais, silvia trkman détaille tout le processus sur son site...

Pour le retour du chien sur la zone, ça m'arrive de les remettre parfois même si j'essaye de reprendre tout l'obstacle mais en concours ils n'ont jamais confondu car je pars toujours du principe qu'ils ont leur zone, mon "go" est lâché très vite, il n'y a pas d'hésitation...En plus, un chien qui vients e replacer est un chien qui a un mauvais 2on2off car il sera parti avant l'ordre du maître qui est alors surpris et provoque le retour chez le chien...

Le running contact est magnifique mais perso c'est pas pour moi....

voilà, une vidéo de Karine avec son border Blue Boy qui retrace son apprentissage du running:

http://fr.youtube.com/watch?v=8oGblg9SlE4

Caro a écrit:Pour le retour du chien sur la zone, ça m'arrive de les remettre parfois même si j'essaye de reprendre tout l'obstacle mais en concours ils n'ont jamais confondu car je pars toujours du principe qu'ils ont leur zone, mon "go" est lâché très vite, il n'y a pas d'hésitation...En plus, un chien qui vients e replacer est un chien qui a un mauvais 2on2off car il sera parti avant l'ordre du maître qui est alors surpris et provoque le retour chez le chien...

Les 2 fois où Ten'shi s'est repositionné en concours, le contact était bon, c'est uniquement la faute de Virginie qui a hésité donc mis en doute le chien. Comme Ten'shi est très nerveux on privilégie l'arrêt avec de la durée et de la distance, même en concours et encore pour pas mal de temps pour bien ancrer çà chez lui. Dans les derniers entraînements on a beaucoup travaillé avec des croisés ou des pivots avant l'ordre de dégagement et des sprints de la maîtresse jusqu'après la passerelle mais où le chien reste sur la zone et des zones à distance.

Pour le running, c'est beaucoup beaucoup de travail, de constance... et si le chien est rapide il faut arriver à suivre. Je l'utilise avec mon appenzelloise mais c'est pour gagner du temps. Je l'ai utilisé avec Rambo (travaillé avec une cible) et j'avais 95 % de zones en concours même avec une vitesse de 4m/s mais comme sa vitesse augmentait toujours je ne sais pas si je serais arrivée longtemps à le suivre... (malheureusement son décès à mis fin à sa carrière).

Oui, ok, étant donné qu'elle me battra toujours à la course

Je réponds sur ce mail là et pas pour l'autre concernant les zones, car ça fait deux fois que j'y vais et deux fois que mon ordi plante. Je regarderais du boulot les dernières.

Donc l'apprentissage du running ne me semble pas très faisable chez moi

Donc pour le 2on2off faut que je trouve une planche.
Si j'arrive à trouver une planche, si je bosse sur une vraie passerelle au terrain (en utilisant que la fin de la descente), est ce que ça serait aller trop vite ? (je pense que vous allez me répondre oui).

Nathalie a écrit:
Si j'arrive à trouver une planche, si je bosse sur une vraie passerelle au terrain (en utilisant que la fin de la descente), est ce que ça serait aller trop vite ? (je pense que vous allez me répondre oui).

Non, du moment que tu respectes la progression Pour mes élèves j'utilise la descente de passerelle (une vieille) posée sur la table.

Bon obligée de passer l'ordi à mon mari

oh mais ça me fait penser, qu'on doit avoir un truc comme ça pour l'école du chiot

Merci pour toutes ces explications.

Je suis un peu dans la meme situation que Caro et Ivane, mon premier chien , un cairn terrier, n'a jamais ete reglé comme il faut sur les zones et le slalom, de plus il etait tres proche et rapide, ce qui m'obligeait a faire la course avec lui pour arriver au bout des obstacles et me placer, heureusement qu'il avait un bon rappel mais quand je vois Dune speeder, je m'affole alors vive la commande a distance.
Je vais aussi me mettre au clicker sur l'agi mais mon club non plus ne l'utilise pas, c comme pour le slalom couloir, nous sommes toujours au "au pied/dedans" et a la croquette, va falloir que je m'impose un peu pour ces nouvelles methodes qui me depassent aussi un peu mais que trouve beaucoup plus ludique!!
Alors merci pour toutes ces videos et conseils
Ca c du forum

Nathalie a écrit:
Donc pour le 2on2off faut que je trouve une planche.
Si j'arrive à trouver une planche, si je bosse sur une vraie passerelle au terrain (en utilisant que la fin de la descente), est ce que ça serait aller trop vite ? (je pense que vous allez me répondre oui).

le plus important pour moi, est de respecter le "backchaining": tu remontes l'obstacle progressivement à l'envers...donc pas d'obstacle entier avant pas mal de temps.

Pour le clicker.... quand j'ai commencé je l'utilisais en cachette ... pour apprendre le slalom à ma chienne car les méthodes utilisée dans mon club de l'époque ne me convenaient pas. Après je me suis aperçue que le slalom chez elle était super ... alors j'ai continué... et changé de club.

Par contre, comme toi, je n'avais pas de méthode de zones pour ma chienne et j'ai changé plusieurs fois ce qui n'est vraiment pas une bonne chose...

Caro a écrit:le plus important pour moi, est de respecter le "backchaining": tu remontes l'obstacle progressivement à l'envers...donc pas d'obstacle entier avant pas mal de temps.

Ok avec çà.

J'utilise le clicker, mais partielement.
En fait, je l'utilise pour "marquer" ce que je récompense, mais je ne laisse pas le chien proposer. (j'aide beaucoup, et je récompense, le clic me permet de faire comprendre au chien avec précision le mouvement qui est récompensé).
Donc, Drac connait le système "clic- récompense", mais elle ne propose rien sauf le contact qu'elle propose et qui est récompensé systématiquement.
Moi je suis super motivée pour les stages, il faudra me donner les bonnes adresses !!!!!
C'est vraiment sympa si vous pouvez nous donner pleins de nouvelles methodes !

Pas trop loin de l'Isère, il y a çà http://www.clickertrainer.eu/

Moi je m'amuse à envoyer ma chienne faire un obstacle sans rien lui dire, seulement en cliquant tout mouvement dans la direction de l'obstacle que j'ai choisis. Il y a une vidéo où un chien apprend à fermer un tiroir, mais je la retrouve plus. Mais on voit bien comment çà fonctionne.

La vidéo du chien qui ferme le tiroir est géniale.

C'est le jour ou j'ai vu cette vidéo que j'ai décidé que j'essayerais le clicker avec mon futur chien.

Je l'ai revu il n'y a pas longtemps. Je crois savoir où. Je recherche

J'ai la vidéo mais je n'ai pas réussi à l'enlever de son contexte et j'ai sommeil
Désolée

En plus, elle aurait plus sa place ailleurs que dans ce sujet, allez tant pis, je la mets ici quand même

Vous la trouverez au milieu du texte, à peu près.

http://www.lesitedecooper.fr/clickertraining.htm

Merci

Celà fait longtemps que ne n'avais plus vu cette vidéo. C'est bien pour démontrer à Ivane qu'on peut façonner le comportement, comme le assis, à partir d'un comportement qui n'est pas parfait au début.

Ce qui me frappe c'est que le chien de la vidéo propose un "tourner sur lui-même" et une marche arrière, au début. Ensuite, il fait le tourner plusieurs fois avant d'aller toucher le tiroir. Mais à un certain moment, il va directement au tiroir parce qu'il a compris que c'est çà qui lui donne le clic. Les fois suivantes, il n'y aura plus de "tourne".

Je sais bien comment fonctionne le clicker, mais je trouve que pour l'obé, ce n'est pas compatible avec ce que je recherche.
J'aide le chien pour qu'il ait le mouvement le plus juste possible dès le départ, et dès que c'est bon je récompense. Normalement, le chien ne peut même pas imaginer qu'il peut faire autre chose que ce qu'on demande (par exemple, je lui appends passer du assis au debout en reculant, et j'espere qu'elle ne va pas se mettre à me proposer des debouts en avançant, bien que la position finale soit la même !)
J'ai vu plusieurs supers vidéos de clicker, c'est sur que ca donne envie... peut être avec un prochain chien qui ne fera pas d'obé (mais est ce possible ?!).
Mais bon, pour l'agility, j'étudierai toute possibilité, dans la mesure qu'elle ne contrarie pas ce que je fais en obé.
Je vais aussi regarder le lien pour le stage

meme si le chien propose un " mauvais comportement" il n'est pas récompensé donc pas de risque qu'il prenne le dessus sur un comportement clické et recompensé... les bons comportement récompensés restent les mauvais, ignorés disparaissent!!!

je crois que tu ne connait pas toute l'etendue du clicker... tres dommage aussi pour l'obé, car je pense que tu irait bien plus loin dans tes exos avec le clicker que sans... apres, chacun ses convictions!!!

Normalement, le chien ne peut même pas imaginer qu'il peut faire autre chose que ce qu'on demande

le lab c'est dans ses cordes, il peut vivre juste en obéissant sans jamais se demander pourquoi on lui demande ca et pas ca!! c'est pas grave, mon maitre a dit, alors je fais!!!

je pense que le pyrenées va te surprendre!!!! lol

Ivane a écrit:Je sais bien comment fonctionne le clicker, mais je trouve que pour l'obé, ce n'est pas compatible avec ce que je recherche.
J'aide le chien pour qu'il ait le mouvement le plus juste possible dès le départ, et dès que c'est bon je récompense. Normalement, le chien ne peut même pas imaginer qu'il peut faire autre chose que ce qu'on demande (par exemple, je lui appends passer du assis au debout en reculant, et j'espere qu'elle ne va pas se mettre à me proposer des debouts en avançant, bien que la position finale soit la même !)
J'ai vu plusieurs supers vidéos de clicker, c'est sur que ca donne envie... peut être avec un prochain chien qui ne fera pas d'obé (mais est ce possible ?!).
Mais bon, pour l'agility, j'étudierai toute possibilité, dans la mesure qu'elle ne contrarie pas ce que je fais en obé.
Je vais aussi regarder le lien pour le stage

je comprends ta recherche de précision....toutefois j'exige la même chose de mes chiens (pour le debout par exemple) en utilisant le clicker....Par contre, en étant débutante au clicker c'est vrai que tu risquerais de fixer des comportements qui ne sont pas tout à fait ceux que tu désires...

Par contre, la différence entre leurrrer longtemps et beaucoup et l'utilisation du clicker dans le but de laisser réfléchir le chien, moi je trouve c'est que lorsque le chien a trouvé seul le comportement à produire c'est beaucoup plus rapide et précis...on parlait du "couché en vache" sur la vidéo de Djazz...je devrais le refilmer, désormais il se plaque au sol en sphynx très,très vite!

Mais avec lui j'aimerais plus travailler des exos d'obé "concours" même si je ne compte pas en faire donc on pourra comparer nos impressions